Проект пенсионной реформы сегодня

Вoeнныe с инвaлиднoстью и   чeрнoбыльцы   смoгут выбрaть тип выплaты

Имeннo в тaкoм видe дeпутaты будут рaссмaтривaть этoт дoкумeнт, прeждe чeм принять в цeлoм. Причeм мoгут быть измeнeны нeкoтoрыe нoрмы пoслe прoxoждeния всex oтклoнeнныx прoфильным кoмитeтoм пoпрaвoк

Стрaxoвoй стaж oстaлся крaeугoльным кaмнeм пeнсиoннoй рeфoрмы, нaлoгooблoжeниe выплaт рaбoтaющим пeнсиoнeрaм пo-прeжнeму плaнируют oтмeнить, нo eсть ряд вoпрoсoв, пo кoтoрым дoкумeнт прeтeрпeл знaчитeльныe измeнeния.

Рeчь идeт o зaкoнoпрoeктe №   6614   o внeсeнии измeнeний в нeкoтoрыe зaкoнoдaтeльныe aкты Укрaины oтнoситeльнo пoвышeния пeнсий.

  • Вoeнную службу, oтпуск пo бeрeмeннoсти и oбучeниe   в вузe мoгут зaсчитaть в стрaxoвoй стaж

Сoглaснo дoкумeнту, в стрaxoвoй стaж включaют слeдующиe пeриoды:

  1. вeдeниe прeдпринимaтeльскoй дeятeльнoсти пo упрoщeннoй систeмe нaлoгooблoжeния с 1 янвaря 1998 гoдa пo 30 июня 2000 гoдa (трeбуeтся пoдтвeрждeниe в видe спрaвки o рeгистрaции);
  2. с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2017 года включительно, при этом неважно, какого размеры были страховые взносы;
  3. военная служба до 31 декабря 2017 года включительно;
  4. отпуск в связи с беременностью в период с 1 января 2004 года по 30 июня 2013 года включительно;
  5. отпуск для ухода за ребенком до достижения им 6-летнего возраста с 1 января 2004 года до момента введения уплаты страховых взносов за женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста;
  6. обучение в вузах на дневной форме обучения на условиях государственного заказа, а также обучение в аспирантуре и докторантуре с 1 января 2004 года по 31 декабря 2017 года включительно.
  • Накопительная пенсионная система — с начала 2019 года

В тексте ко второму чтению прописали обязанность Кабмина до 1 июля 2018 года создать институты, которые будут обеспечивать функционирование накопительной системы пенсионного страхования. Перечисление страховых взносов в данную систему должно начаться с 1 января 2019 года. Участники такой системы — все, кто подлежат обязательному государственному страхованию. Но если человеку осталось 10 лет до выхода на пенсию, он может принять решение не платить взносы в накопительную систему. Не платят такие взносы и те, кто уже находится на пенсии.

Новости по теме:   Всемирный банк раскритиковал проект пенсионной реформы, поданный ко второму чтению (ИСПРАВЛЕНО)

  • 40 лет стажа — залог выхода на пенсию в любом возрасте

Согласно доработанной редакции законопроекта, начиная с 1 января 2028 года, при наличии 40 и более календарных лет страхового стажа пенсия по возрасту назначается независимо от возраста.

  • Увеличение соцпомощи людям с недостающим страховым стажем

В варианте к первому чтению гражданам, которые достигли пенсионного возраста, но не приобрели необходимого страхового стажа, собирались предоставлять государственную соцпомощь в размере 30% от прожиточного минимума для лиц, утративших трудоспособность (с начала декабря 2017 года это 412 грн).

В варианте ко второму чтению сумму выплат существенно повысили — до размера прожиточного минимума для лиц, утративших трудоспособность, определенного законом на момент назначения соцвыплаты (в 2017 году такой прожиточный минимум составляет 1312 грн с 1 мая и 1373 грн — с 1 декабря).

Новости по теме:   Новый транш МВФ станет возможным после принятия пенсионной реформы, — Денисенко

  • Формула определения пенсии в течение 2018-2020 годов

В формуле расчета зарплаты для определения пенсии временно, в течение 2018 года, будут считать средней зарплату исходя из суммы, с которой уплачены страховые взносы за 2016 и 2017 годы.

В 2019-2020 годах парламент принимает решение об увеличении показателя средней зарплаты в Украине, исходя из которого перерасчитывают пенсии.

  • Раненые в чрезвычайных ситуациях журналисты смогут уйти на пенсию раньше

Если журналист получил контузию или увечье во время исполнения служебных обязанностей в местах чрезвычайных событий, он может досрочно выйти на пенсию, но не ранее чем за 5 лет до достижения пенсионного возраста (для мужчин — 60 лет, для женщин — 55 лет). У него также должен быть наработан стаж: для мужчин — не менее 25 лет, для женщин — не менее 20 лет.

  • Военные с инвалидностью и чернобыльцы смогут выбрать тип выплаты

Военнослужащим предоставили возможность выбрать пенсию по инвалидности на условиях, определенных для лиц, которые стали инвалидами вследствие ранения, контузии или увечья при исполнении обязанностей военной службы.

Новости по теме:   Для одних — плюс, для других — головная боль: Что надо знать о пенсионной реформе

Также механизм расчета пенсий могут избрать родственники военнослужащих в связи с потерей кормильца.

А лица, которые принимали участие в ликвидации Чернобыльской катастрофы или военных испытаниях с применением ядерного оружия и вследствие этого стали инвалидами, могут выбрать начисление пенсии из пятикратного размера минимальной зарплаты, установленной законом на 1 января соответствующего года.

  • Инвалидность людей не будет проверять специальная группа Минсоцполитики

Во время проработки ко второму чтению убрали норму, согласно которой при назначении соцвыплат Межведомственная группа по спорным вопросам Минсоцполитики проверяет определенную инвалидность как меру потери здоровья. Также убрали упоминание о такой группе.

  • “Нет” — дополнительным пенсиям для нардепов и прокуроров

По предложению председателя комитета ВРУ по вопросам соцполитики Людмилы Денисовой изъяли норму, согласно которой нардепам выплачивают дополнительные пенсии согласно закону “О негосударственном пенсионном обеспечении”.

Новости по теме:   В пенсионной реформе запланирован коэффициент замещения заработка, — Грымчак

Отменили и возможность предоставления дополнительного пенсионного обеспечения работникам прокуратуры.

  • Жителям горных районов будут доплачивать 20% пенсии

Норму о «пенсионных плюшках» для жителей горных районов оставили в действующем варианте: им добавляют 20% выплат (в первом чтении пенсионная реформа предлагала добавлять 20% не самой пенсии, а «процентов прожиточного минимума для лиц, утративших трудоспособность»).

Источник:

18

76

51 комментариев к записи “Проект пенсионной реформы сегодня”

  1. УС- 605 чаэс,1986г.:

    По ЗАКОНУ пенсия ликвидаторов аварии на Чаэс не может начислятся из зарплаты превышающей 3000 советских рублей.Не мучайте срочников,кроме котелка каши они ничего не имели.Если мы,работники Средьмаша СССР имели хоть какую зарпплату,то эти ребята не имели ничего.Примите закон ,сволочи,дайте возможность им дожить.

    • АЛЕКСАНДР:

      А ликвидаторы аварии на чаэс,инвалиды по закону выплачивают им пенсии,я имею ввиду минимальщиков

    • семенчук:

      якщо я правильно зрозумів то пенсія призначатимется просто із 5 мінімалних зарплат — без коєфіцієнта по роках? то тоді виходот = 5 м.на 1 01 2017 р. 16 000.=% втрати працездатності
      і пенсія виходе у 1 гр.15-16 т. ! щос невірится щоб отак ці сволочі щозщедрилися!

  2. семенчук:

    вибачаюся!! розщедрилися

  3. гаупштурмфюрер:

    тот факт что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов дает надежду многим людям.

  4. Петр:

    Кто то может пояснить как это все отразится на пенсиях инвалидов ликвидатов ?

    • АЛЕКСАНДР:

      Петр,здесь ни кто ничего необяснит,все засекреченно

  5. светлана:

    Реально непонятно какую же пенсию дадут инвалидам срочникам, неужели государств о отдаст им должное, ведь действительно мальчишек туда отправили ,они потеряли здоровье и ни копейки им не платили,а было им по 20 лет.

  6. Мариуполь:

    «могут выбрать начисление пенсии из пятикратного размера минимальной зарплаты, установленной законом на 1 января соответствующего года.»
    Отсутствует конкретика.
    Поэтому вопрос.
    А какой соответствующий подразумевается год, когда принимал участие в ЛПА или в год, когда обратился за начислением такой пенсии?
    Не законотворчество, а недоразумение как всегда у народных.

    • alex47:

      «Соответствующий год» — это минимальная зарплата на 1-е января того года, когда ты принимал участие в ликвидации ( 1986-1990 ). Ключевые слова — минимальная и на 1-е января… А зарплата 1986 года и 1990 года это две большие разницы,короче — дурдом.

  7. аноним:

    Этот ДУРДОМ будет пока по умному не разделят чернобыльцев.Ликвидаторов, участников, кашеваров и библиотекарей.

    • Лариса _Лубни:

      Тобто по камтегоріях. Це про те, що Мінсоц пообіцяв замінити посвідчення і повернути учасникам ЛНА на ЧАЕС відповідний статус, а не вважати їх потерпілими. Але … «Войтов не клюнув на эту удочку и написал соответствующее письмо»… .»Союз Чорнобиль України» категорично проти заміни посвідчень. Проти того, щоб відновилася історична справедливість. Пане Володимир Васильович — ви можете у себе в організації такі речі пропонувати і почуєте, що скажуть вам справжні ліквідатори на вашу затію. А потерпілому населенню, яке є членами «СЧУ» дійсно не потрібна заміна посвідчень. Учасники ЛНА на ЧАЕС виступають за заміну посвідчень.

    • Лариса _Лубни:

      Тобто по категоріях. Це про те, що Мінсоц пообіцяв замінити посвідчення і повернути учасникам ЛНА на ЧАЕС відповідний статус, а не вважати їх потерпілими. Але … «Войтов не клюнув на эту удочку и написал соответствующее письмо»… .»Союз Чорнобиль України» категорично проти заміни посвідчень. Проти того, щоб відновилася історична справедливість. Пане Володимир Васильович — ви можете у себе в організації такі речі пропонувати і почуєте, що скажуть вам справжні ліквідатори в Україні на вашу затію. Порада вам — чуйте людей. А потерпілому населенню, яке є членами «СЧУ» дійсно не потрібна заміна посвідчень. Учасники ЛНА на ЧАЕС з інших чорнобильських організацій виступають за заміну посвідчень.

  8. Соломон Киокомитцу:

    Анониму(ну и фамилия, похлеще моей)Нас уже давным-давно Азиров и наши вождишки разделили, куда уже больше делить, мало 1210, еще что-то ищите.Как же фронтовики Великой Отечественной как-то жили, потихоничку умирали и не делились на «Я на Рейхстаге расписался»а ты был в заградительных отрядах с пулемётами выполняя приказ «ни шагу назад», конечно и им подлянку были сделати, когда уровняли с Власовцами а потом и с Бандеровцами, но это уже отдельная тема

  9. Данилевич С.Я. (1986 г., подполковник):

    Законопроект 6614 внесен в Раду для успокоения части населения для прохождения пенсионной реформы под диктовку МВФ.
    Многие внесенные законы для детей войны, афганцев, чернобыльцев, инвалидов и т.д. не отражены в самой пенсионной реформе, а нужны лишь для пиара депутатам ВРУ (они и не планируют прохождение законов и «гарант» их не подпишет).
    Парламент, чиновники и керманичи державы ждут транш от МВФ для его усвоения.
    Что касается срочников в ст.59 до 1998 г. и так было 5 кратная пенсия с мин. з/п для СА и ВМФ (срочники МВД и ВВ не получали так как ПФУ начисляли им по другому закону (мвд)). Все срочники которых я знал крановщики, водители УМРов, хим.войска, а также моряки СФ, ТФ, ЧФ благополучно отошли в мир иной к 1998 г. на сайтах и блогах единицы выживших выигрывали суды, но выплаты затрудняли работники ПФУ, соцзащиты и т.д. Если ст.59 п.3 вернут в законное русло это хорошо, но очень сомневаюсь в этом.

    Мое мнение ст. 54 10-8-6 это самое справедливое решение всех наболевших проблем — остальное от лукавого.

  10. Срочник:

    ст.59 Закон України “Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи” Редакція Закону на 1.09.2017

    Особам, які брали участь у ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи під час проходження дійсної строкової служби і внаслідок чого стали інвалідами, пенсія по інвалідності обчислюється відповідно до цього Закону або за бажанням цих осіб з п’ятикратного розміру мінімальної заробітної плати, що був встановлений на час їхнього перебування в зоні відчуження.

    Плануються зміни до статті 59
    Особам, які брали участь у ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи, інших ядерних аварій та випробувань, військових навчань із застосуванням ядерної зброї під час проходження дійсної строкової служби і внаслідок цього стали особами з інвалідністю, пенсія по інвалідності обчислюється відповідно до цього Закону або за бажанням таких осіб — з п’ятикратного розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня відповідного року»;

  11. анонім:

    Мінімальна заробітна плата не є 3200 , як дехто рахує , а на 1 січня 2017 р є 1600 грн

  12. светлана:

    Ну и что все равно не понятно,например,минималка на 1 января1986 составляет 70 грн,в пятикратном размере это 350 теми деньгами ,а какая сумма будет сейчас,намудрили, чтоб никто не понял.

  13. анонім:

    Але цікаво . Серед цих товарищей є інваліди 1 , 2 , 3 групи , то що всім порівно .

  14. светлана:

    Читайте внимательно, имеется ввиду минималка за тот год когда были в Чернобыле,срочники были в 86 ,минималка на 1 января 86 года 70 грн.

  15. светлана:

    На 1 января соответствующего года

  16. Срочник:

    Визначається мінімальна заробітна плата на 2017 рік в Україні Закoном «Про держбюджет на 2017 рік».

    Мінімальна заробітна плата у 2017 році складає 3200 грн на місяць (або 19,34 грн за годину у погодинному розмірі).

    Прожитковий мінімум для працездатних осіб у 2017 році складає 1600 грн.

    «1 січня відповідного року» — рік, що наступив.

  17. Петр:

    Так это для всех инвалидов ликвидаторов ?

  18. Мариуполь:

    Скачайте из строки 3 абз. этой статьи там где: Рeчь идeт o зaкoнoпрoeктe № 6614 нажав курсором на синюю цифру 6614.
    И с открывшейся страницы скачайте Порівняльну таблицю до проекту Закону України
    Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо підвищення пенсій
    Реєстраційний № 6614.

    И в этой таблице подробно и понятно опубликованы с самого начала все изменения в ЗУ № 769 -12 и про то, о чём мы здесь обсуждаем.

  19. Кіндрат:

    Давненько на сайт не заходив. Незважаючи на вихідні життя вирує. І це добре.

  20. Аноним:

    если почитать законопрэкт 6614.то ясно что всетаки речь идет не о 1 января 2018 .а о том годе когда ликвидатор был в чернобыле.,вот и считайте

  21. Петр:

    Благодарствую ,прочитал закон 6614 ,для ликвидаторов на мой взгляд н чего в денежном отношении не меняется и.е.улучшений нет , кроме разве разговоров.

  22. Петр:

    Разводят Нас как слепых котят.

    • Стас:

      И сколько таких проектов было ??? Формулу расчета для ликвидаторов напишите ! Что обговаривать ? Не понятно. Будет формула,будут цифры,потом обговорим…

  23. IL SUS:

    По субботам и воскресеньям на одной из улиц Киева (если позволяет погода) регулярно проходит — «барахолка» …
    Самые разные люди , самые разные вещи , самые разные цены …
    Я познакомился там с человеком . Дедушкой (мне — 56) …
    Видно , что он распродаёт — Свой , Рабочий инструмент . Молодец — дед !!! Ни копейки не уступает !!! Он знает цену своему инструменту ! Этот инструмент его «кормил» всю жизнь !!!
    Дедушка плоховато слышит , плоховато говорит … Но стоит — на своих ногах ! И — ходит сам !
    Я разговорился с ним …
    Дедушка — …двадцатьседьмого (1927) года рождения — 90 лет ………….
    Прошёл «ту» войну , принимал участие в ЛПА на ЧАЭС в 86-ом , категория — 2А (как и я) …
    Я не проверял его «бумажки» — ему — НЕ зачем врать !!!
    Его пенсия — ДВЕ тыс. ДВЕСТИ грн. (2200 грн.) ……………………………………………
    Всем — ЗДОРОВЬЯ !!!
    «КАСКАДЁР».

  24. Кіндрат:

    Якщо заміну слова «інвалід» на слова «особа з інвалідністю» вважати частиною РЕФОРМИ, то це черговий правовий шедевр від уряду.
    З політологічної точки зору це невелике збільшення пенсій діючих пенсіонерів за рахунок пенсіонерів наступних, фактично підкуп виборців, які прийдуть на вибори у 2019 році. Була б можливість влада б цю реформу відтягнула і зробила б за півроку до виборів. Але справи ідуть не дуже, тому [censored] зараз.
    Що буде з пенсіонерами наступних поколінь, через 10-20 років, нікого не цікавить. (Багато людей залишиться без пенсій!) «Ми сьогодні при владі і робимо так бо це нам зараз вигідно. Через кілька років нас не буде. І питання які виникнуть будуть вирішувати інші». Державницькою таку позицію назвати не можна.
    ТИМЧАСОВІ ПРАВИТЕЛІ !

  25. В.В.:

    А где Юристы типа Гайдуков, прояснить ситуацию или слабо.

  26. СЕМЕН СЕМЕНОВИЧ:

    Вони там де і юрист Войтов В та його кодло від СЧУ!
    Там де 3-чі генеральний прокурор Піскун! Чи їм не слабо!
    ми нікому не потрібні!
    Кожен писар що тут писав має групу інвалідності та пенсію нас ця реформа станом на 1 жовтня не коснеться! Де мій друг з ВИЛАМИ ЛЯШКО! ДЕ депутатка від опозиції Королевська!
    ТАМ ДЕ І ЗАВЖДИ В ДУПІ!!!!!

  27. Лариса _Лубни:

    В.В. не кивайте на В.Гайдака. Самим слабо прояснити ситуацію.

  28. Соломон Киокомитцу:

    Кидайте всі свої справи та подивіться інтерв’ю Даші Щаслової з міністром Ревою на кухні мами.Двивився, слухав, знов дивився, а коли почув із вуст «самого»- «мудра людина ніколи не потрапить в незручну ситуацію», я зрозумів, що це камінь до мого городу, тому і вимкнув.

  29. IL SUS:

    По субботам и воскресеньям на одной из улиц Киева (если позволяет погода) регулярно проходит — «барахолка» …
    Самые разные люди , самые разные вещи , самые разные цены …
    Я познакомился там с человеком . Дедушкой (мне — 56) …
    Видно , что он распродаёт — Свой , Рабочий инструмент . Молодец — дед !!! Ни копейки не уступает !!! Он знает цену своему инструменту ! Этот инструмент его «кормил» всю жизнь !!!
    Дедушка плоховато слышит , плоховато говорит … Но стоит — на своих ногах ! И — ходит сам !
    Я разговорился с ним …
    Дедушка — …двадцатьседьмого (1927) года рождения — 90 лет ………….
    Прошёл «ту» войну , принимал участие в ЛПА на ЧАЭС в 86-ом , категория — 2А (как и я) …
    Я не проверял его «бумажки» — ему — НЕ зачем врать !!!
    Его пенсия — ДВЕ тыс. ДВЕСТИ грн. (2200 грн.) ……………………………………………
    Всем — ЗДОРОВЬЯ !!!
    «КАСКАДЁР».

    • Мариуполь:

      IL SUS со своими повествованиями о жизни местных индивидуумов ты не туда влез.
      Иди в издательство какое-нибудь и сдавай на твой взгляд свои талантливые рассказики хитроGопый ты наш.
      Ты думаешь никто не понял зачем ты сюда впёр свою писанину не отвечающей по сути обсуждаемой статьи?
      Здоровья и удачи тебе в твоём писательском творчестве.

      • Стас:

        КАСКАДЕРУ: Приезжай в Харьков, у нас аж два таких рынка,и и нструмент не хуже,дедушки сговорчивые,а если поговорить и он почувствует родственную душу -то подарят(добрее у нас люди!). А если узнают,что с куева (так сейчас называют) тооо бабки чугунными сковородками быстро кастрюлю собьют, и передадут дедам с лопатами со знаком качества… Здоровья,тебе ! Приезжай в Харьков !

  30. анонім:

    Ларисі Лубни . Що ти дорогенька захищаєш Гайдака . Ні один його проект не виграшний , а за позовні заяви напевне щось платили ? . Але ти напевне з ним в долі і зате захищаєш .

    • Лариса _Лубни:

      Навідміну від вас АНОНІМ, я не ховаюся за таким ніком, як ви,а завжди чесно і відкрито висловлюю свою позицію, виставляю інформацію чи повідомлення. А ваш коментар — не достойний звання чоловіка.
      За дорогеньку — дякую.
      А, те,що ми з вами не переходили на «ТИ» — а ви мені тикаєте, говорить про вашу низьку самооцінку і невихованість.
      Також, навідміну від вас, нешановний Анонім, В.Гайдак дійсно багато чого зробив корисного для чорнобильського руху України, замітьте — без фінансової підтримки Мінсоцполітики, чи інших державних органів. Це знають ті,які не відсиджувалися на м»яких диванах, а на протязі майже шести років незмінно приймав участь у чорнобильських акціях протесту по відстоюванню своїх порушених прав . Тому і колектив нашої організації знайомий особисто з Віктором Васильвичем. Ми знаємо його ділові і людські якості, за що цінуємо і поважаємо.
      А щодо «невиграшних проектів» — зробіть ви виграшні. А не ганьбіться,, критикуючи когось за певні дії. Вас ніхто не примушує приймати участь у даному заході. Це справа кожного. До сьогодні ще ніхто не пішов по шляху відстоювання своїх Конституційних прав через конституційний Суд України. Скористатися цим правом стало можливо якраз рік тому,а з серпня 2017 року підписаний Закон України про КСУ. Ось якраз В.Гайдак і ми, його однодумці ідемо цим шляхом.
      Якщо вас мучить питання, що ми платили за позовні заяви — відповідь — нічого. Це, щоб вам спалося міцніше. А якщо ви мене підозрюєте, що я в якійсь «долі». Моя відповідь, не судіть по собі. наостанок перейду на росі /Каждый рассуждает в меру своей распущенности/

  31. УС- 605 чаэс,1986г.:

    Для тих,хто не дочитав того Закону.Мінімальна заробітна плата становила 70 радяннських рублів на той час.Це була зарплата прибиральниці будь якого буфету на вокзалі. Нам запропонували обраховувати пенсію із пяти мінімальних зарплат,тобто із 350 рублів,в яких не збереглися виплати за роботи на Чаєс.В жодного солдата чи другого громадянина,якого не зарестрували в 605 Управлінні будівництва СССР Міністерства середьного машинобудування Довести свою участь в ліквідаціі аваріі ще якось можливо,другого дуже складно.ПФУ,при наявності всих документів упираеться і пропонуе вирішувати всі питання через судє.Живемо в правовій державі та в правовому полі.Дякуемо ГАРАНТУ та Мінюсту.

  32. УС- 605 чаэс,1986г.:

    КАСКАДЕРУ!Ты умница и молодец.Верю тебе и доверяю словам.

    • IL SUS:

      Спасибо — Дружище !
      Благодаря нашему Мудрому «чернобыльскому» закону я могу видеть всю нашу пенсионную систему , а так-же систему — «социальной Справедливости» с самой НИЖНЕЙ точки её основания ….
      Друзья — Вы не представляете — каких огромных усилий стоило правительствам всех двадцати шести (26) лет новой Украины настоящие достижения …
      «КАСКАДЁР».

  33. Аноним:

    БИДЛО АНОНІМ!ЛАРІСІ ТРЕБА В НОГИ КЛАНЯТИСЯ

    • Лариса _Лубни:

      А Вам Анонім — дякую за підтримку. Бажаю Вам здоров»я і всих земних гараздів.

  34. УС- 605 чаэс,1986г.:

    Стас1 Ну стань Мужиком или нормальным человеком.Ну нельзя так агресивно противоречить женщине,они все равно правы,или даже более справедливы.

  35. Стас:

    Ты о чем ??? Ты о какой женщине ведешь речь ?! Если о Ларисе,то я только ЗА и пример всем нам! Смотри внимательно,кому отвечаешь…

  36. УС- 605 чаэс,1986г.:

    Стасу!Благодарю за понимание,если неправельно понял или неправельно прочитал,то прошу извенения! Сув.Валерий.

    • Стас:

      Бывает,сам такой ! Отвечаю всем и сразу…

↑ Наверх ↑

aRuma бесплатная регистрация в каталогах тендерный кредит
Доставка грузов